大阪日刊スポーツ
Ｃ大阪サポーターがフロントつるし上げ
Ｃ大阪フロント陣が、サポーターのつるし上げにあった。Ｃ大阪は３日、大阪・長居スタジアムでサポーターコンベンションを開いた。Ｊ２降格を嘆くサポーター約２００人が出原社長、西村ＧＭ、新谷事業部長に、クラブの姿勢を問い質す「討論会」は時折、怒号や野次が飛ぶ雰囲気の中、実に４時間にも及んだ。(後略)
おまけに事実と少し異なる表記もあったり。4時間あったのは初めからその予定だったんだし、サポーターの大多数はつるし上げをしたかったんじゃなくて、多分頼りないと感じたトップの人達にメッセージを伝えたかったんだろうし。
一部のブログでも書かれていますが、確かにつるし上げというか、今まで溜まっていた憤りをぶちまけて、某氏の責任問題にしようという人も、少なからずいました。私がその人達と共に行動していた事も否定しませんし、私もまた某氏に対する腹立たしさを持っていました。
ただ個人的に言わせてもらえれば、あの最後に言っていた事が、私の本当に言いたかったこと、その全てです。あれ以上何もありません。普通に人と人のコミュニケーションが、社員間、社員とサポーターの間で出来ていれば、あんなに沢山の揉め事を抱え込むなんてなかった筈だし、セレッソというチームを取り巻く現実も、少しは変わっていたかもしれない。でも、そんな基礎すら出来ずに、悶々とした日々を送らなくてはいけなくなった。それがどうしても納得行かなくて、切なくて。
だから、例えば責任のとり方にしても、辞めるという責任の取り方もあるだろうし、心を入れ替え、自らの給料の一部を返上して経費節減に勤しみ、粉骨砕身チームに尽くすというのでも構わないと思っています(あの場ではああいう言い方しか出来ませんでしたけれど)
それから、「言いたいことがあったのに(私を含めた)一部の人間の為に発言の機会を逸してしまった」という声に関して、私も猛省しています。社長が言っていたとおりに、今後もこういう会合が定期的に開かれるように尽力します。
その前に、サポーター有志が、今週末にも応援に関するミーティングを企画しています。2/10の土曜日昼1時から、場所は長居球技場(競技場の隣の建物です)会議室です。諸所の事情、というか仕事で私や件の方は出席できませんが、現場レベルで応援のリードをしている人達は出席予定です。皆が持っている疑問や意見を素直に出し合えば、意義のある会合になると思います。こうやって不満や疑問を少しずつ解消させていって、開幕には、スッキリとした気持ちで臨めるようにしましょう。
＞てしまった」という声に関して、私も猛省しています。
コレ、おかしい。非常におかしい。
ま、猛省するのは自由ですが、発言の機会を逸してしまったのは、その人の責任もある。
当りやすいもっと前の席に座るとか、直談判するとか（休憩時や散会後、直接社長やＧＭ、部長と話する機会は有ったし、実際している人が居た。）出来たはずです。
時間制限あるのだから、発言できない人が出てくるのは必然だし、それは参加してる側も判ってる事なんだから、本当に言いたい事、聞きたいことがあるのなら幾らでも方法はあるでしょ。
「〜のせいで、アソこで発言出来なかった。」
って思う人が居ても全然普通とは思う。
でもそいつには、アンタの思いはその程度なんか？って言いたい。
〜のせいで発言出来なかったから、そこで終了なんか？って。
しかも、ミーティングは継続されるんだから、今後も機会はあるし、なによりあそこで変な遠慮なんかしてたら、それこそ今までのヌルサポから何も変わってないですよ。
土曜のミーティングなんて、まだ第一歩でしょ？
まだクラブはまだ何も変わってない。
猛省は、クラブがこのまま何も変わらず、土曜日の会が無駄になった時にして下さい。
発言出来なかった人は、次の機会に、必ず発言すればイイだけです。
遠慮なんかするから、ヌルイんですよ。
例えば誰かが発言したくてもあまりの圧力があったためその発言を控えるならあなたの言う"ヌルさ"でしょ
でもそうじゃなくて発言を求めて手を上げていたならあなたの言う"ヌルさ"とは関係ないと思うんだけど。
セレッソのサポコンってクラブ愛を競う戦いなの？
そうじゃないんであれば広く一般的な意見を募るのは当たり前じゃないんでしょうか？
あなたが言うヌルサポと熱いサポっていう分け方が温度差を生んでいるって分かんないだね。
>サポコン第二部の様子、OFFICIALに載せるまでは詳細は…。
>ということになっていましたが、
>スポーツ新聞にはフライング掲載されていますね。
フライングという表現を使うということは情報を載せない為にＣ大阪が報道機関に対して言論統制（圧力）をかけたということでしょうか？
（ちなみにスポニチにも載っていましたが）
>私もまた某氏に対する腹立たしさを持っていました。
なぜ伏せ字にされるのでしょうか？
556 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:23:11 ID:/4ewckTM0
サッカー初観戦が去年の大阪ダービーだった。
ガンバサポが、ピンク豚＋「Return To J2」って描かれたTシャツ着て
相手チームをブーイングしてるの見て引いた。
連れは「あのブーイングがサッカーの楽しみのひとつなんだよ」って言ってたけど
わざわざ金かけて敵揶揄するより、普通に自分のチーム応援すりゃいいのに。
あれが楽しみなんか？？
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/556
557 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:26:15 ID:SP4DgGAI0
>>556
ブーイングはダービーの余興だよｗ
余興と本番の区別がつかないスポーツ観戦素人はＴＶ観戦してろｗ
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/557
561 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:28:16 ID:/4ewckTM0
>>557
うん、だからテレビで観ることにした
ガンバの試合はおもしろかったし
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/561
563 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:29:54 ID:SP4DgGAI0
>>561
まあＴＶでもそれなりに楽しめるだろうなｗ
でもサポやファンを名乗るんじゃねーぞ？？
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/563
564 ：ｺﾞﾗｯｿ ◆2UZa8oCriQ ：2007/02/05(月) 16:30:21 ID:OGClj//v0
>>556
個人的には、あれが一番の癌だと思ってる
ダービーで対抗意識燃やすのは悪いことじゃないんだが
ガンバとセレッソの間にドロドロの歴史がある訳でないし
ただ海外のダービー気分で意識過剰のけなし合いをやっても仕方ない
特にセレッソと何の関係もない試合でブタブタ歌ってるのなんか問題外
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/556
567 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:32:35 ID:SP4DgGAI0
>>564
もう遅いよ。
ガンバとセレッソの因縁は後十年は消えない。
憎しみはＳＢ席にまで広がってる。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/567
569 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:33:59 ID:aPTECpc10
>>564
>特にセレッソと何の関係もない試合でブタブタ歌ってるのなんか問題外
禿同
ダービー以外で何故あそこまでセレッソを意識するのかが謎
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/569
570 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:34:46 ID:t/O/YdrO0
>>564
ほんと関係ない試合で歌うの止めてほしいよ。
意味わからん
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/570
571 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:35:48 ID:SP4DgGAI0
>>569
後から来た新参のセレッソごときが大きな顔をしてるのが気に入らないんだろう。
連中の自信過剰な態度がガンバのコアサポをイライラさせる。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/571
580 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:45:26 ID:8bVzIUCmO
>>564
狂おしい程禿堂
あれなぁ…
北摂のヤツらのメンタリティとは相入れん気がしてたけど、
それとは関係なく普通にﾋｶﾚﾃﾙ気がすんだなぁ…
もっとほんまにガンバのチームカラーに合った応援やったら
ホンマは真っ先にゴル裏が満員になると思う。
正直、糞スタよりなにより、アレの方が客を減らしてる気がしてる。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/580
581 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:46:24 ID:SP4DgGAI0
＞＞北摂のヤツらのメンタリティとは相入れん気がしてたけど、
コアサポって何処の人たちなんだろうね？
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/581
586 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 16:54:14 ID:MHzxVG4L0
>>580
せっかくガンバが攻撃的でクリーンなイメージで客をひきつけようとしてんのにね。
あれはけっこう足引っ張ってると思うよ。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/586
598 ： ：2007/02/05(月) 17:08:44 ID:7A1x16h30
とりあえずゴール裏で裸になってる連中ｲﾗﾈ!!
選手並みに体を鍛えてから脱げ。
プヨッた体は見苦しい。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/598
599 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 17:09:11 ID:SP4DgGAI0
なんだ普通のガンバサポってコアサポに対してドン引きじゃん。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/599
611 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 17:22:54 ID:PYY9zM1n0
天皇杯の決勝でも、試合前にセレッソを煽る弾幕だしてたし
タイトルの掛かった試合で、なぜそんなことをするんだ
選手達が見たら、ほんとがっかりすると思う。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/611
613 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 17:34:26 ID:e+HcK2hR0
>>611
そういうの見ると、一体誰のための応援なんだろうって思うよ
選手を鼓舞したいんじゃないのかよって思う
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/613
615 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 17:35:52 ID:SP4DgGAI0
>>612
去年一昨年とダービーでトラブルが続発しただろ。
その際のセレッソサポの身勝手な言動が今でも憎い。
捏造でガンバサポを貶めようとしたセレサポの卑怯な行為を忘れたのか！！！
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/615
616 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 17:38:50 ID:SP4DgGAI0
万博でガンバサポがセレッソサポに突き落とされた事件を思い出した・・・
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/616
617 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 17:39:42 ID:SP4DgGAI0
ガンバサポ転落事件
長居でもガンバサポがセレッソサポから集団暴行をうけたしな。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/617
619 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 17:41:34 ID:SP4DgGAI0
セレッソがＪ2に落ちて少しは平和になるだろう。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/619
623 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 17:45:25 ID:VDrBX+nC0
あのさ。ゴール裏同士が喧嘩を吹っ掛け合ってるんだから
どっちもどっちなんじゃないの？
俺が行ってるのはゴール裏の事情を
バックスタンドに持ち込むなよってこと。
それにゴール裏を恨んでる人はメイン、バックともいるでしょ？
他のチームのゴール裏がうらやましいって結構聞くし
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/623
640 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 18:40:12 ID:hHw9fKNz0
なんかサポ集めと専スタ問題がリンクして議論されてたんだな…
ポジティブ過ぎるかもしれんが、西成みたいに中途半端に陸上競技場を改装されてしまうと専スタは期待出来ない。
万博は確かに古いし、施設も他と比べて劣るかもしれんが、いずれ耐用年数が来て、トラックを備えてももっと良いスタになるか専スタが作られる、と俺は信じてる。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/640
647 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 18:49:38 ID:qhI+sESR0
観客増やす一番は、一般の人でも応援に参加できる雰囲気を作ること
サポーターはクラブを強くしたいと思うなら
自己満足のイタリア化、コア化、下品な言葉、Ｊ２コールとかはひとまず我慢して
応援しやすい環境を作る努力をした方がいい
それとも今のコアサポはセレッソかどこかの工作員かい？？？
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/647
651 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 18:52:25 ID:8bVzIUCmO
>>640
同じ事思ってる。
ゴル裏やけど、なんかなー…
ウチのゴル裏ってネガと言うか暗と言うか、そっち系やん。
あれやったら、いくらウチが正しくても端から見てそうは思われないと思う。
誤解されまくると言うか。
セレッソなんか、ゴル裏の人らが知ってるかどうかしらんけど、
ユースやジュニアユースレベルでもムカつく事一杯やられて来てるし。
そやから言うて、俺らがダークをきどってもうたら、
誰も理解してくれへんと思うねんけどな。
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/651
733 ：U-名無しさん ：2007/02/05(月) 22:47:13 ID:ubieVEz80
>>612
「理由」があって「憎んでる」んじゃない
サッカーを楽しむ、あるいは盛り上がるための一つのギミックとして「愛憎」を”演出”している
理由なんて極端な話し無くってもいいわけ
あとづけでもいいしそんなの
2005年のダービーin長居のそれはそれは盛り上がったこと
まさにゴール裏一体
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170508492/733
某巨大掲示板におけるお隣さんの応援云々のやりとりをここで載せられてもねえ。それがどんな内容であっても、ここで見ることは私には耐えられません。
むしろ、他所がなんであれ、自分たちの応援をどうするかが大事、というのがセレサポの基本スタンスじゃなかったでしょうか？